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何で着物を教える立場の人ってあんな偉そうなんだろうね

2016年08月15日

コメント ( 72 )



939: 2016/08/08(月) 23:37:48.08

何で着物を教える立場の人ってあんな偉そうなんだろうね
猫も杓子も、着物には決まり事ガー、季節感ガーとやかましい
せっかく着物をファッションとして気軽に楽しみたい若者の
やる気をゴッソリそいで、結果的に着物離れが進んで本末転倒

950: 2016/08/09(火) 11:20:56.15

>>939
若さはとっくに失ったし容姿も敵わないから
ケチつけるしか能がないんだよ
知識つけるのは悪かないがそれを振りかざすようじゃ駄目

951: 2016/08/09(火) 12:39:25.73

>>939
そんな人着付け教室では生徒さんしかいなかったな
それ以上に和洋ミックスの奇抜な格好したオバさんが
上から目線ですごかった
皺だらけのぐちゃぐちゃな格好で人と違うアテクシすごいでしょーって

959: 2016/08/10(水) 01:03:16.02

>>950
そうなんだよね。ケチつけるのは頑固なオヤジみたいな石頭。
着物を着慣れてる人ほど遊び心があったり、
和洋折衷でも「自由に着ればいい」って寛容的だよね。
そういう人がもっと増えれば、着物業界も盛り上がりそう

960: 2016/08/10(水) 08:31:23.54

そういう人はサローネに行けば楽しめるんじゃない?
かなり自由な人たちが出店してるよ

965: 2016/08/10(水) 13:03:51.15

今若い世代で着物流行ったらすごい発展見せそうだよね確かに
年に一度か二度しか着ない浴衣ですらそれなりに可愛くきこなせるんだから

元スレ: http://nozomi.2ch.sc/test/read.cgi/kankon/1465465598/


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コメント一覧

  1. 着物の名無しさん   2016年08月15日 22:01

    着物を全然知らない素人から見た着物スレの空気も、全体的に嫌な感じを受けます。
    言葉の端々にトゲがあったり、上からの物言いだったり、言葉遣いこそ綺麗でもちっともやわらかくない。
    時々しか覗かないけど、そういう雰囲気の発言ばかりで、ほぼ毎回そう感じる。

  2. 着物の名無しさん   2016年08月15日 22:15

    私の通ってた教室の先生は70代でご自身も普段から着物を着ている人だけど、今時の着物アレンジにとても理解があったよ
    だらしないのはダメと、最低限の季節感さえわかってれば普段着なんだから何してもいいわよーって
    私がオクで買う数百円の着物にも興味津々で、何も売り付けられなかったし、教室行くの凄く楽しかったわ

  3. 着物の名無しさん   2016年08月15日 22:21

    よく言われるけど、一部の着付け講師と呉服屋が、着物の印象を悪くしてるような。

    でも大部分はいい人で、※2さんの先生みたいなんだと思う。

  4. 着物の名無しさん   2016年08月15日 22:32

    関係無い所で好きなのを着てればいいのよ
    言われたって流せばいいのよ

    でも、着慣れるにつれて季節感や決まり事が面白くなってくる不思議

  5. 着物の名無しさん   2016年08月15日 23:59

    私は、最初に習った着付けの先生がおおらかな方で、基本さえわかっていれば良いのよと言ってくれたおかげで、ずっと着物を続けていられるんだと思ってる。
    同じ系列の別教室で、「絹の着物でなければ認めない。化繊なんかでは教えられないから、まともな着物を持ってきなさい」と、持参したプレタの着物をディスられた知人は、せっかく一目惚れして買ってすごく楽しみにしていたのに、着物に怯えるようになってしまった時期があった。
    平成の時代に、まだそんなこと言う輩がいるのかと、心底驚いた。
    当時70歳過ぎたおばあちゃん先生だったらしいが。

  6. 着物の名無しさん   2016年08月16日 02:32

    ※5さん
    化繊が上手く扱えないだけだったりしてねw

  7. 着物の名無しさん   2016年08月16日 06:24

    選民思想な考えがどこかしらあるんだろ

  8. 着物の名無しさん   2016年08月16日 06:26

    好きで着物を着ているが、ちゃんと習ったことは1度もない。
    習いに行きたいなー、と思っているけど、「教室による」「先生による」という話を聞くとめんどくさくなっちゃう。
    いい教室の見分け方ってあるのかなぁ
    自分が自己流で好き勝手に着てるのわかってるから、変なとこに行くとこてんぱんにされそうだわ

  9. 着物の名無しさん   2016年08月16日 07:36

    939の話だけで判断すると、着物のごく基礎の知識を教えてくれているだけにしか思えないけどな。
    そんなのも要らん、という意見も世の中にあっていい とは思う。
    5年10年自分流に着物を着続けて、着物界に新しい波をおこすか、知識や経験が季節感や決まり事を大事に思うようにさせるのか、

    とりあえず、939を主役にした着物マンガがあったらメチャクチャ面白い予感はする。
    がんばれ939。

  10. 着物の名無しさん   2016年08月16日 10:09

    色々と縛りを入れて、なるたけ利ザヤの高いものを購入してもらうためですね
    教室とか言いながら、スポンサーの意向は無視できませんからね

  11. 着物の名無しさん   2016年08月16日 12:24

    教える立場なんだから上からものを言うのは当たり前で、みんなが嫌がってるのは、単に頭が硬い人なだけでしょ。
    939の例の内容は基礎なんだから、言われて当たり前で、知った上で自分なりの着こなしを楽しめばいい話。

  12. 着物の名無しさん   2016年08月16日 12:43

    洋服だって最低限の決まり事はあるのにね。真夏にダウンやフリースは着ないし、フォーマルな場にはデニムやツイードは着ない。
    ルールを知った上で許される着こなしを楽しむのと、知らずに指摘されて逆ギレするのは全然違う事。

  13. 着物の名無しさん   2016年08月16日 14:04

    アタシがぁ~若葉ちゃんに教えてあげちゃう~キャイ~~~~ン口調のトップブロガーの人が気持ち悪い

    結局クッソ高い着物帯しか認めない感滲み出まくりだし。

  14. 着物の名無しさん   2016年08月16日 19:33

    ※1
    全面的に同意
    まとめブログに着物関係リンクがあったりするからどんな話してるかちょっと見てみると
    ケチのつけ合い足の引っ張り合い知識のひけらかし合いでネチネチバトルしてる印象しかない
    やっぱこれからもり着物関係はゆっくり衰退していくと思うよ

    もし「2部式着物」なんかがごく普通に好意的に着物関係スレでも語られるようになったら業界も復活するだろうね
    まあ絶対無理だろうけど

  15. 着物の名無しさん   2016年08月16日 19:42

    気に入らないなら無理に読まなきゃいいんじゃないの?自分はむしろ、リンク先から来る人が増えると荒れる印象持ってるけどな。

  16. 着物の名無しさん   2016年08月16日 19:43

    ほらね!

  17. 着物の名無しさん   2016年08月16日 19:56

    洋服でだって、頭が硬くて上から目線で人の着こなし批判する奴はいくらでもいるだろ

  18. 着物の名無しさん   2016年08月16日 21:18

    二部式が流行らないのをあれを美しいと思わない人が大半だからだろうに

  19. 着物の名無しさん   2016年08月16日 23:34

    着物に興味を持ってネサフしていた頃
    新芽ちゃんとか若葉ちゃんとかいう言い方を見かけて
    着物界隈は初心者のことをこう呼ぶのか?と思った時期がありました
    何で初心者やせめて新米とか普通の言葉で呼ばないのかなって

  20. 着物の名無しさん   2016年08月16日 23:35

    新米じゃなくて新人さんだった

  21. 着物の名無しさん   2016年08月17日 01:32

    ギスギスするのは結局マーケットが狭いのよ
    着物スレって正統派もキモノ姫もごっちゃでそれぞれ自分の基準での発言だから
    そりゃあ物言えばあちこちにゴチゴチぶつかる筈

  22. 着物の名無しさん   2016年08月17日 12:25

    経験としては着物姫系の人のほうが「おしゃれなアテクシスゴイデショ~~~vvv」でウザかった

  23. 着物の名無しさん   2016年08月17日 12:36

    外から異様に見える呼び名も、界隈なりの知恵なんじゃないのかな。
    初心者だと知識や経験値を機械的にランク付けした感じ(これはこれで単なる事実感があって便利だけど)。若葉とかだと好意的な語感になると思ったのかもよ。

  24. 着物の名無しさん   2016年08月17日 18:03

    13<  あ、それリアルおかめさんですね。おかめひょっとこのお多福にそっくり。そのお友達にお笑い芸人の春日にそっくりなかたがいますね。女春日・・・・着物の色柄といい、猛暑の着物姿が暑苦しく見えました。

  25. 着物の名無しさん   2016年08月17日 23:43

    結構着物のこと調べたり、ブログ見たりするけど、若葉ちゃん、新芽ちゃんは初めて聞いた。あんまり使わない気がするよ?
    着物初心者っていう言う方が多い気がする。
    確かに真夏にダウン着ないけど、真夏に袷は着ないって言うと、着物慣れてない側からしたらそれですら一気にハードル高い気がするんだよね。やっぱり単語レベルで馴染みがないからなぁ。

  26. 着物の名無しさん   2016年08月18日 01:06

    きくちいま氏の事ですね

  27. 着物の名無しさん   2016年08月18日 17:07

    先輩や先生になると途端に偉くなるからね
    実力はそれまでと変わらないとしても、後輩には偉そうに振る舞うのが着物に限らず世の常だよ
    第一段階は、その世界への憧れ
    第二段階は、その世界への不満
    第三段階は、後から来た者への知ったかぶり
    第四段階は…自分で調べてみてくださいね
    学校の部活等ではよく見られる光景です

  28. 着物の名無しさん   2016年08月18日 21:00

    うーん、年配の人が偉そうでムカつくって、高校生みたい。
    長く生きてるんだから、いろいろ知ってるじゃない。
    我が子以外は、可愛いねーなんて手放しで褒めないけど、若者は親のように可愛がってもらいたがるじゃない。
    そこの辺が、ギャップの元かな。
    ウチとヨソの区別がつかないから他人様に甘えたがるのよね。
    生意気な口って、社会ではしないでしょ。お友達じゃないんだから。

  29. 着物の名無しさん   2016年08月18日 21:25

    ご年配ってのは得てしてうるさいもんだよね

  30. 着物の名無しさん   2016年08月18日 21:31

    中村勘三郎さんが、「型破りをするには、まず、型通りが出来なければ」と仰ってた。
    着物も、まずは季節感などの決まり事を知った上で、それぞれの感性で崩すなりすればいいのでは?なにごとも、知らないよりは知っている方がいいのだし。

  31. 着物の名無しさん   2016年08月19日 22:30

    洋服より柄や色・小物で季節感が出しやすいしね。
    なんとなく季節物を知っているだけでも
    コーディネイトがしやすくなる。
    ガチガチに囚われる必要はないけど。
    今まで自分では気がつかなかったちょっとした着付けのコツを
    知るだけでも着易くなることもあるし。
    良い評判の先生よりも、悪い評判の方が伝わるの早いからね。

  32. 着物の名無しさん   2016年08月19日 22:33

    着物の着付けに限らず、教師の質は千差万別だと思う。
    同じ学校でも先生により教え方も違う。

  33. 着物の名無しさん   2016年08月23日 09:21

    ※28
    おまえの文章、「若者」の悪口以外
    なに言いたいんだかわかんねーわ

  34. 着物の名無しさん   2016年08月23日 09:49

    ※33
    何言ってんの、現に「ワカ者」って「バカ者」じゃない
    事実を言われてそんなに怒るなんて、あんたこそが「○カ物」なんでしょう

  35. 着物の名無しさん   2016年08月23日 10:40

    親のように可愛がられたがる、がまずカルチャーショックだったわたしは( ゚д゚)ポカーンという顔でこのやり取りを見つめるしかない……
    いい意味でも悪い意味でも無責任なのが他人だと思ってた。よその人に踏み込んだこと言うことも言われたこともないわ。

    でもこの人は教室に行っておいて一切受け付けません姿勢なのが違和感ある。
    決まりごと教わってくるのが教室じゃない? アレンジは外で勝手にしたらいいのに。

  36. 着物の名無しさん   2016年08月23日 10:58

    >せっかく着物をファッションとして気軽に楽しみたい若者の
    >やる気をゴッソリそいで、結果的に着物離れが進んで本末転

    あなたの意見の方が本末転倒。
    若者のやる気と常識はずれは別。
    ファッションとして楽しみたい?自由にどうぞ。それって、ガングロや山姥ファッション、引くようなロリータ、ゴスロリと同じ。
    自分は満足でも、他人から「ダサっ」って後ろ指差されてるよ〜って親切に教えてあげてるんだよ。

  37. 着物の名無しさん   2016年08月23日 12:42

    今は洋服はどのジャンルもだいたいスタイルもフォーマットも決まってる
    下着出しもゴスも内部派閥みたいなのでそれなりにまとまってる
    スタイルを学習出来なくてはじかれた人が着物に流れてるルートがある気がする

  38. 着物の名無しさん   2016年08月24日 10:55

    ※1に同感だな※15みたいな返しが象徴してると思うな

  39. 着物の名無しさん   2016年08月24日 16:35

    何かっていうと嫉妬されてるんだよって言いたがるイメージだわ、着物好き

  40. 着物の名無しさん   2016年08月24日 16:44

    うおん

  41. 着物の名無しさん   2016年08月24日 17:09

    子供の頃礼法を教わってた爺さんが偉そうだったんだが、最近ぐぐってみたら伯爵だった

  42. 着物の名無しさん   2016年08月24日 17:30

    「教える立場」が「教わる立場」より上なのは当たり前でしょ
    自ら教わりに行っておいて偉そうとか、どこの世界でも非常識

  43. 着物の名無しさん   2016年08月24日 18:11

    呉服屋なんて構造不況業種じゃないの

  44. 着物の名無しさん   2016年08月24日 19:10

    シットされてる私かわいいアピってやつか
    教わりに行って文句言うとか時代も時代やな。

    全て鵜呑みにするならば、独学で学んで
    人のいい(笑)教える側になれば?
    そんなのばかりならすごいビジネスチャンスやろ。

  45. 着物の名無しさん   2016年08月24日 23:04

    どっちもどっちだな
    韓国人やアメリカ人がアレンジしまくる寿司とか見てると
    それ寿司じゃないからと言いたくなる
    着物も同じ

  46. 着物の名無しさん   2016年08月25日 01:55

    ※42
    立場が上なのと不愉快なくらい傲慢なのは別だから、
    それとお金払って習いに云ってるのなら生徒の方がお客だからね。
    お客様は神様とは思わんが、それ以上に教える側は神様じゃない。

  47. 着物の名無しさん   2016年08月25日 03:08

    ※46
    >猫も杓子も、着物には決まり事ガー、季節感ガーとやかましい

    この程度のことでやかましいとか、何を習いに行ってるの?ってレベルでしょ
    決まり事があるのは洋服も同じだし、季節感くらいは知っておいても損はない
    お金を介したギブ&テイクだというなら、なおさら相手への敬意がないと、金に飽かせてものを言うのは下品にも程があるよ

  48. 着物の名無しさん   2016年08月25日 03:11

    心に着物を着ているからだろ

  49. 着物の名無しさん   2016年08月25日 13:42

    教育指導やり過ぎなご年配もいると思うし
    ひとつ注意されるとショックで壊れるゆとりちゃんもいると思う
    なんかどっちもどっちだわ

  50. 着物の名無しさん   2016年08月25日 13:53

    着付けを教わった人物・教室が戦後に定着した価値観マンセーのタイプだとその指導の元モンスターが誕生するよ
    かつて自由度の高い普段着だったから教えるのは要所だけでいいのに…

  51. 着物の名無しさん   2016年08月25日 13:55

    投稿主はコスプレ感覚なんだろうけど指導する側は和服の着付けを教えてるつもりなんだから感覚が剥離してるんだろうね
    謙虚さの欠片もない、場を弁えないで古来からの着物文化を否定する非常識な態度が察せますな

  52. 着物の名無しさん   2016年08月25日 14:39

    習いに行ったことあるけど、教え方云々より、着物って着る時の道具が多すぎて…
    家から持ってきたのだとあれが足りないこれが足りない、あれとこれを買ってっていうのが多かった
    昔はこれで着てたはずなのに…って一緒に習いに行った親がげんなりしてた
    私も普段着みたいにして着れたらいいなーって習いに行ったのに、手が込みすぎてる気がして、1年もたなかったよ
    普段着てる人は毎朝こんな苦労して着るのかな?って思っちゃった…慣れなのかな?

  53. 着物の名無しさん   2016年08月25日 14:44

    学生なら教室で習うより、旅館の中居のバイトが良いよ
    着物が二部式かどうかの確認は大事だけどね
    気のいい先輩中居さん達が休憩時間に帯の結び方や、
    冠婚葬祭の着付けの仕方まで教えてくれた
    バイト料も入って一石二鳥だった
    おばちゃん達は「季節の柄選び?んなもんわからんかったら、ぼや~っとした柄を選んどけばいいw」
    って豪快な回答だったわ

  54. 着物の名無しさん   2016年08月25日 15:15

    おばちゃん素敵♪
    習い事はお客様とはちょっと違うと思うけどね
    先生の時間を買ってるのであって
    気分良くしてもらうためにお金出してる訳ではないしな
    そこからどれだけ相手の知識を引き出して吸収するかは自分次第だし

    着物に限らずピアノとか塾とかこの人習い事したことがないのかな??

  55. 着物の名無しさん   2016年08月25日 16:24

    微に入り細を穿った教えかたをして、道具をたくさん買わせなければ儲からないじゃないか。着付け教室だって商売なんだから、お道具いくら~お免状いくら~て積み上がっていくのが当たり前。

  56. 着物の名無しさん   2016年08月25日 22:10

    そういう教室ばかりじゃないけどね

  57. 着物の名無しさん   2016年08月25日 22:24

    最初から教室独自の道具で、これがないと着られません!
    という教室はちょっと警戒した方がいいかも。
    胸紐や腰紐以外に、この道具があれば便利・・くらいの勧め方ならいいのに。

  58. 着物の名無しさん   2016年08月25日 23:51

    衣服としての着物の着方は習いたいけど「伝統文化としての着付け」は別に習わなくてもいいなあ。
    まずは伝統的正しい着付けをって鼻息フンガーな人に習うのめんどうくさい。

    洋服だって本来ならハンチングは狩猟用とかシングルとダブルのジャケットの使い分けとかあるんだろうけど、よほどフォーマルな時以外はみんな自由にしてるのに。
    真夏にダウンジャケットなんて例えを出してる人もいたけど、そんなの真冬に浴衣ぐらいの極端な例えでしかないだろ。
    もしも洋服が「4月にコートを着ていたら見知らぬ人に注意された」とか「シャツをズボンに入れずに着ている写真をインスタグラムに上げたら着方が間違っていてだらしないと炎上」「12月に落ち葉の模様のストールしてたら笑われた」なんていうものだったらずいぶん面倒臭いと思うよ。

  59. 着物の名無しさん   2016年08月26日 00:32

    お教室の選択ミス。
    欲しい情報以外は耳に入れるのも嫌、というならそういう教室を探さないといけなかった。

  60. 着物の名無しさん   2016年08月26日 01:26

    ※46
    店側にも客を選ぶ権利はあるけどな
    「金払ってるのはこっちだ」って、そんなの当たり前過ぎて、それこそ偉そうに言うことじゃないぞ
    払ってなけりゃただの泥棒でしかないんだから

  61. 着物の名無しさん   2016年08月26日 01:44

    習わなきゃいいのに
    自分らで勝手に解釈変更して悔しがらせてやれ

  62. 着物の名無しさん   2016年08月27日 08:15

    貧のない着方しててもかわいくもきれいでもないからなあ

  63. 着物の名無しさん   2016年08月28日 16:43

    >>62 品でしょ?意見は賛成!

  64. 着物の名無しさん   2016年08月28日 21:12

    教える側も教わる側も、変な人が増えていると思う。

    やはり小さいころにチャンとしたお稽古事の経験がないせいかしら。

  65. 着物の名無しさん   2016年08月28日 21:32

    お稽古事など経験無くとも家庭できちんと躾けられていれば「変な人」にはならんと思うが。

  66. 着物の名無しさん   2016年08月29日 13:50

    つか偉そうにしてなきゃちゃんと学ばないでしょ?
    現に「教える人の言ってることは下らない」って従う気がゼロじゃん。
    教える側と教わる側の意見がバッティングした場合、教える側を優先するのが「教わる」という行為じゃん。それを確立するためには「偉い」というアドバンテージが必要なんじゃね?

    仮に教える側より教わる側の私の考えが正しい、ってしちゃったらそれもう教わる気はないよね?じゃあ何のための来てるの?

  67. 着物の名無しさん   2016年08月31日 16:57

    いるいる…。先生が個人的に注意しないと文句をいい、
    注意されるとそんなこと知ってた、とか楽しくやりたいのよ、とかうそぶく輩。

    こっちはお金を払っているんだから気持ちよくさせて!という姿勢がみえみえ。
    まともな教室だととっても迷惑。

    おかしな先生もたくさんいるから、変な生徒はおかしな先生の教室に
    言ってくれるといいんだけれど、おかしな人達はお互いを毛嫌いするから、
    棲みわけが不可能なんだよな。(タメイキ)

  68. 着物の名無しさん   2016年08月31日 20:21

    いまどきの子は就職活動までは敬語を使う機会もなく、上下関係も厳しい体育会系や不良以外は体験することがない。
    家庭でも学校でも平等主義で教育されてるから戸惑うんだと思うよ。
    偉そうなひとに慣れてなくて、偉い人の反対は偉そうなひとみたいな価値観。

  69. 着物の名無しさん   2016年09月01日 08:43

    そういう講師いた!
    けど私が会ったのは、着物以外でも嫌味しか言わなかったから、
    本人の人格に問題があるんだろうな。
    ああいうのが講師になるのは着物が気の毒。

  70. 着物の名無しさん   2016年09月01日 09:14

    私がラッキーなのかそういう講師に出会ったことはない。
    しかし、講師の間の意見の食い違いによる弊害はあった。
    現場でもめるなよーと思った。老害っていうやつみたい。

  71. 着物の名無しさん   2016年09月05日 23:18

    久しぶりに覗いたら、めっちゃ米延びててビックリ。
    お教室ネタには、みなさん思うところが沢山あるんだね…。
    これから着物の世界に入ってくる人たちに、良い出会いがありますように。

  72. 着物の名無しさん   2016年09月10日 15:26

    自分は浴衣とパーカーを組み合わせて冬服にしているから、着付け教室なんかに行ったら何言われるかわかったもんじゃない(笑)
    ※34みたいに決めつける人はもうダメだろうね

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