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着物でのバイト。勤務開始時間までに自分で着物を着てタイムカードを押すのでしょうか?

2016年11月08日

コメント ( 48 )



929: 2016/11/06(日) 17:45:07.47

スキー好きでスキーリゾートでバイトしようと思ってます。
求人欄に、客室係(着物)とか仲居(二部式着物)などと書いてあり、着物の着方を教えます、とアピールしてるところもあります。
最初に研修で教えてもらって、練習して、勤務開始時間までに自分で着物を着てタイムカードを押すのでしょうか?

930: 2016/11/06(日) 17:50:43.96

>>929
そんな常識的なこと聞く?

932: 2016/11/06(日) 17:58:24.66

>>929
他のバイトでも、始業時間に制服に着替えず私服のまま
「始業時間にタイムカードは押しました~今から制服に着替えます~」
で通用すると思ってるの?

934: 2016/11/06(日) 18:11:22.67

>>932
近所のスーパーは遅刻ギリギリのときのみ許されてたな
今いるとこはついたときに打って着替えてから仕事だわ
でも仕事の準備は仕事時間に含めろって労基と、
経営者管理者の心証悪くなるのとどっちをとるかって問題

941: 2016/11/06(日) 22:24:53.86

大学生の頃、着物が着たいが為に都内のチェーン割烹で働いてたけど大変だったなぁ
面接で「一人で着物が着られるか」って訊かれた上
着替えは姿見すらない開店前の客室
先輩方も厳しくて着付中は何も教えてくれないのに
就業時間中は着付のダメ出しされたりね
当然タイムカード押す前に着付だから、前後で1時間以上はロスタイムがあった

942: 2016/11/07(月) 14:37:31.31

929です。
スキー場の近くで働いて、仕事が休みの日にスキーに行きたいと思い、
寮付きのバイトを探すと仲居や客室係ばかりです。
中でも(着物) とか書いてある所は時給が高いので迷ってました。
時給が少しばかり高くても1時間もロスタイムがあるなら無意味ですね。
ありがとうございました。

元スレ: http://nozomi.2ch.sc/test/read.cgi/kankon/1475235049/


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コメント一覧

  1. 着物の名無しさん   2016年11月08日 22:13

    そういうことは応募先に確認すれば良いのにここで聞いても真実はわからないよ

  2. 着物の名無しさん   2016年11月08日 22:43

    ロスタイムは初めのうちだけだよ。直ぐに10分で着られるようになる。早い人は5分ちょい。
    時給やや高いなら悪い条件でもないと思うけど。

  3. 着物の名無しさん   2016年11月08日 23:59

    業務上必要と定められている更衣は労働時間に含まれるという判例があります。三菱重工業長崎造船所事件で調べてみたら詳しく出てきます。
    多くの事業所は始業前に更衣は完了させておくことが暗黙の了解になっていますけどね。

  4. 着物の名無しさん   2016年11月09日 09:38

    二部式ならそんなに時間とらないんじゃないかい?

    昔バイトした時は着替えてからタイムカードだけど、そのかわり着替え手当がついた。
    一回数百円だけど一ヶ月にするとけっこう大きかった。

  5. 着物の名無しさん   2016年11月09日 10:08

    着替えも業務のうちだからタイムカード押してから着替えな
    もし着替えてからタイムカード押すように強要されるなら労基へ

  6. 着物の名無しさん   2016年11月09日 11:00

    タイムカードの算定基準が就業規則で15分単位だから結局、着替え時間一日10分ぐらいじゃ計算に入らないようになってるわ

    最初は一時間前に行って着替えるしかないしそれを少なくとも時間外請求はできないと思う
    上司や早く着られる人には着付け下手で遅いだけで余分に請求してるみたいに見られるとは思う
    仕事遅いのに残業長いとか、退勤前の化粧が長いから退勤前打刻遅い人みたいな感じ
    慣れたら10分で着られるようにはなる
    サービス業なら始業時間前にはお客様並んで待ってることあるから、店開けるのは始業時間ジャストでも、10分前には持ち場に仕事開始できる状態でいるでしょう。
    その10分まで金払えとか正直さもしい(言わないけど)

  7. 着物の名無しさん   2016年11月09日 11:02

    程度問題だけど完全に労基法通りにやってたら経営難になる中小零細企業がごまんとありそう

  8. 着物の名無しさん   2016年11月09日 11:45

    労基法守って経営難になるんじゃ既に経営自体が破たんしてるのと同義なんだけどね…。

  9. 着物の名無しさん   2016年11月09日 14:10

    かといって労基守って失業者増やしてちゃ話にならないしね

  10. 着物の名無しさん   2016年11月09日 16:19

    まあでも、ほどほどのところで妥協しあうと世の中なめらかにまわるからね。
    三十分かかるなら開店前の掃除なんかと同じで労働扱いにしてくれって気がするし、五分や十分なら自分の化粧直しなんかと同列にして流れに組み込むわ。
    先輩たちが十分で着てるなら自分もじきにそうなるものと思うし。

    全部規則通りにきっちりまわせるならそんなクリーンな社会は大歓迎だけどね。

  11. 着物の名無しさん   2016年11月09日 17:01

    奴隷の鎖自慢がはじまっていて草

  12. 着物の名無しさん   2016年11月09日 19:12

    前に働いてたとこは着替えてからタイムカードだったけどその分時給が良かったな
    まあ労基ルールは分かるんだけど、着替える前にタイムカード押すってなると、15分で着替えられる人と30分かけて着替える人で不公平になっちゃうしなあ
    平等にすんの難しいよね

  13. 着物の名無しさん   2016年11月09日 21:07

    そもそも何故ここにまとめられてるのw
    もはや着物関係ない

  14. 着物の名無しさん   2016年11月11日 08:59

    時間通りに完璧にしたら、サービスの質は落ちる
    外国みたいに退勤時間迫ってきたからサービスする義務無しで冷たい対応されて帰られるとかさ
    それでサービス受ける側になっても一切クレーマーにならないなら社畜呼ばわりしてもいいけどね
    高度成長期も無理したから業績上げた面はあるでしょ
    みんなが楽して九時五時ルーティンしてたら経済は停滞するし正直仕事舐めてないかと思うわ
    まあ程度問題だけどさ
    仕事もそんな定型的に終われるようなものばかりじゃないでしょ
    早く帰りたい事情があれば、自分なりに調整したり早退届出と根回しするだけ

  15. 着物の名無しさん   2016年11月11日 09:31

    ※14
    仰ることはもっともだけど、今回の話とはすこし想定シチュエーションが違う。
    退勤時間ぴったりに帰れるように、ではなく、始業時間前や退勤時間後も業務(更衣含む)に付き合わせるならその分のお給料ほしいなという話。
    あなたの例にあわせるなら、五時に現場から去るから四時半からの客に塩対応、ではなく、四時半交代だけど退勤準備のために五時までお給料が出るなら交代時間ギリギリに来た客にもそれなりの接客をする気が起きる、という。

  16. 着物の名無しさん   2016年11月11日 15:17

    ※12
    着付けが下手な人の方が給料上がるという理不尽w
    というか、絶対「着付け下手なんですぅ」って言って着替えに1時間かける奴出てくるわー

  17. 着物の名無しさん   2016年11月11日 22:54

    ※16
    だよねー
    で、着付けになれない新人に古参の当たりがきつくなって新人が居着かなくなり
    人手不足になりますますギスギス…みたいな悪循環になりませんように

    自分が昔バイトしてたところはきっちり着方の研修があったし家でも毎日
    たくさん練習したし先輩達も親切で着崩れてたらなお仕方教えてくれたり
    一生懸命溶け込むようにしてちゃんと質問したらわからないことも教えてくれたけど
    職場自体の余裕というか空気ってあるかも

  18. 着物の名無しさん   2016年11月14日 10:50

    着物であることが業務の一環なんだから、その支払いをしないのは契約違反。
    着付けは始業前に終わらせておくこと。ただし定額を支払う。でいいだろ。なんで全部時給にせなあかんのw

  19. 着物の名無しさん   2016年11月14日 11:35

    ※18
    さっと終わる人もいるし、だらだらと時間かける奴もいる。だから支度手当として定額にしている

  20. 着物の名無しさん   2016年11月14日 12:07

    判例上では必要な着替えは労働時間に含まれる。
    通例では含まれない。
    そして日本では通例の方を常識と思ってる人間のほうが多数。
    なので喧嘩する覚悟で正論を通す必要がある。

    着替えに時間が掛かるほうが得と思ってるやつは
    実際の能力に差が出ることを雇う側が見ていないって前提で考えてるんだよね。
    確かにそんな人は多いけどそんなところで働き続けようっていうんだから自分も同じ考えってことだろ。

  21. 着物の名無しさん   2016年11月14日 14:18

    うちも早出は定額だけど。

  22. 着物の名無しさん   2016年11月14日 14:22

    時給で時間がや残業に含めでも請求してくる人いるんだってば。みんなが真面目でも。
    職場の洗濯機で自分ちの洗濯しようとしたりとかそういうメンタルなの。
    でも今の労基法だと簡単に解雇もできないでしょ。
    小さいとこはただでさえ人手不足で新人教える余裕ないし。
    理想論は儲かってる大企業だけにしてくれ。20人程度と100人以上が同じ法律って乱暴すぎる。


    みんな揉めるから、大体15分単位とか定額にするんでしょ。

  23. 着物の名無しさん   2016年11月14日 14:23

    能力評価なんて小さいとこはそんな厳密にやれないし大体社長や局の好き嫌いになるんだってば。

  24. 着物の名無しさん   2016年11月14日 14:54

    バイトなら能力評価なんて関係ないしね
    着替えが遅いってだけでクビにもされないし
    逆に喧嘩したら「辞めてもらっていいですよ」で終わりだし

  25. 着物の名無しさん   2016年11月14日 16:25

    休みの日に交通費なしでスキーを安く楽しむのが、
    主な目的なんだから、
    清濁あわせのんで、仕事に励みな。
    どんな仕事も大変な部分はあるんだからね。
    楽な仕事なんかこの世にないわ。
    着付は覚えられる、スキーは楽しめる。
    働いてお金も頂けるんだから、
    少しは自己犠牲したら?

  26. 着物の名無しさん   2016年11月14日 20:45

    正論

  27. 着物の名無しさん   2016年11月14日 22:42

    働いてお金をいただけるって、どんなワタミ思想かよw
    賃金は労働に対する正当な対価。
    25みたいなシバキ思想がデフレ脱却の足枷になってるのに馬鹿なのか。

  28. 着物の名無しさん   2016年11月14日 23:05

    ただ単に安くスキーを楽しむついでに稼げるって意味だと思うけど・・・
    労働がメインならともかく、遊ぶついでの小金稼ぎでそこまで気にしてもしょうがないでしょ

  29. 着物の名無しさん   2016年11月15日 01:23

    これだからブラック企業がなくならないんだなぁと思うこのコメントの数々。

  30. 着物の名無しさん   2016年11月15日 19:19

    わからないなー議論のマトが
    初心者で大丈夫なのか、着付けは教えてくれるのか、聞けばいいのに。
    最初はともかく、着物着るのが時間かかるならバイトなんて断られるだけだし(嫌な職場なら自分から断ってもいいし)、絶対に雇えっていうことでもないしねー
    でも着るの早くなりそうで、着崩れなくなりそう

  31. 着物の名無しさん   2016年11月15日 19:27

    スキー場の宿って忙しいしハードだからあまりおすすめはしないなぁ
    好きって言うほどだから上級者だと思うんだけどね
    もし怪我したら働くのに支障が出るからって快い顔しない経営者もいるよ
    滑り慣れててそこそこ職場の人と仲良くなると気前よくOKしてくれるけども
    そこらへんは雇い先のご好意に依るとしか言えない

    初心者または経験が少ない初級の人はまず断られる

  32. 着物の名無しさん   2016年11月15日 22:15

    日本がこれだけ経済大国になれたのは、いち早く労働者の権利を確立した欧米が彼らなりの労基を守ってる間に、日本が労働者をこき使って儲けたからだってのが欧米の一定の見方であったりする。
    これを労働力のダンピングと言う。
    いままさに中国が10億人の奴隷を使って安い商品を売りさばいてるけどね。

  33. 着物の名無しさん   2016年11月15日 23:18

    今日本は大不況で急に乳飲み子抱えた母親に働け働けといってますが

  34. 着物の名無しさん   2016年11月15日 23:37

    早出や残業時間の端数切捨ては、給料〆日間の通算から端数切捨てだよ
    毎日切り捨てていいのは日払いの話

    先日、セブンイレブンが訴えられて負けたじゃないか

  35. 着物の名無しさん   2016年11月16日 01:27

    着替えてからタイムカード押すとかだったら、例えば着ぐるみのバイトなんかはとてもやってられんわ。

  36. 着物の名無しさん   2016年11月16日 12:02

    ※34
    就業規則で労使同意していれば問題ない。
    嫌なら辞めろで終わり。

  37. 着物の名無しさん   2016年11月17日 02:00

    普通の制服ならともかく着物でそれはちょっと…正社員じゃあるまいし

  38. 着物の名無しさん   2016年11月17日 09:28

    学生さんに聞くと、バイトするにも
    指定の靴を買え、
    制服のクリーニング代月に3000円、
    電車が止まって遅刻したのでもペナルティ、
    来るついでにお店の買い物を頼まれる、
    ビラ配りただ働き、
    そもそも制服代1万円(やめるときに返される)
    などなど、搾取されてるなぁと思う・・・・・・。

  39. 着物の名無しさん   2016年11月17日 23:52

    米36
    労働基本法に反する就業規則は無効です。
    それこそ「嫌ならやめろ」で労働者に不利益が出ないように定められている法律が労働基本法です。
    労働基本法に反する労働契約は、本人の同意があっても不平等な契約の強制と解釈され、会社の不法行為になります。

  40. 着物の名無しさん   2016年11月18日 03:13

    まぁ着物は普通の制服より着るのに時間かかるからね。
    初心者だと帯の折り具合がうまく決まらず何度もやり直したりで、10分くらいかかるかも。

  41. 着物の名無しさん   2016年11月18日 06:54

    それにしてもなぜバイト先に聞かないの‥

  42. 着物の名無しさん   2016年11月18日 19:47

    ※39
    ウチは「私服で通勤する場合は着替えてから打刻」だな
    しかも制服で通勤可って事になってる
    家から制服着てこないのは個人の勝手だから給料払わないってスタンス
    現場の男性は作業服でくる猛者もいる…
    「男と女は違う~」って場合は女性だけ特別扱いするのも問題になりますので、ってw

  43. 着物の名無しさん   2016年11月18日 20:07

    仲居のバイトなんかで使われる着物は
    上下に分かれるようになってて、着物とは名ばかりの物だったりすることもある。
    着付けらしい着付けがいらんので着替えの時間もさしたる問題にならんかったりするが。

  44. 着物の名無しさん   2016年11月19日 12:52

    二部式かどうかはバイト先による。

  45. 着物の名無しさん   2016年11月19日 12:54

    ※39
    正論ごもっともだけど
    中小零細企業経営してみたら分かると思うよ
    分単位計算とか現実的じゃないから

  46. 着物の名無しさん   2016年11月19日 13:06

    労働時間を集計時間(切りの良い単位)に合わせて端数を四捨五入するのは別にただちに違法とは限らないし15分単位計算30分単位計算はどこも普通にやってることだよ。事務処理の便宜もある。
    明らかに労働時間の改ざんで、実際の労働時間と余りに著しい差があればそりゃ問題だけど。
    逆に5分10分早く上がれても、定時になるまで待ってダラダラしてからタイムカード押したりもするじゃん?

  47. 着物の名無しさん   2016年11月19日 20:08

    うちは旅館のバイトだったけど最初二部式でなれたら本制服を20分で着れるようになるまで練習だった
    普通は最初の3か月は研修期間で賃金が安いとかそういうところあるけど
    この旅館は最初からきっちりお金は払うからしっかり覚えなさいと叩き込まれた
    前後の30分は着替えの時間認めるけどそれ以上は認めないからって言われて死に物狂いで覚えたわ

  48. 着物の名無しさん   2016年11月19日 22:38

    着物とか大変な物なら着替えてからタイムカードで着替え自体に別に報酬出すのが一番だな
    着替えるのが遅いなら遅刻しない為に早めに来て着替えを
    早めに来るのが嫌なら頑張って慣れるしかない
    着替えが遅いのも改善しようとしなきゃ改善できんしだらだら着替えてその分給料出るとかアホらしい

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