着物スレが荒れやすい理由を考えてみたんだ
50: 2015年04月19日 05:04
直接的な着物の話じゃないから
読み飛ばしてもらっていいんだけど
着物スレ（とかこことか）が荒れやすい理由を考えてみたんだ。
1.ナルシストが多い気がする。
「着物」が好きというか「着物を好きな私」が好き。
→だから、自己主張のための余計な一言が多くなる？
2.着物人口減少の影響で、井の中の蛙になりやすい。
→だから「私ルール」が正しいんだ、と思い込みやすい？
3.頑固な人が多い気がする。
→だから「私ルール」を絶対譲らない？
4.着物を着てる私は特別！みたいな選民意識を持ちがち。
→だから特別じゃない他者を見下す癖がついている？
他になにかあるだろうか？
ちなみに自分を省みると1&3複合型です。
51: 2015年04月19日 07:01
>>50
着物着る人の性質の問題だけでもなくてインターネットとしての問題もあると思うよ
・女性が多いが女性だけでない
・ネットリテラシーの高い人と低い人が混在している
っていうのはわりと珍しく特徴的で、他とは違う盛り上がり方してたりして違和感あるときがある
でもそんなに荒れてる印象はないけどな
些細な言い回しやちょっとした反論や指摘ですら大げさに煽り・荒らし認定されてるときもあるね
52: 2015年04月19日 08:55
更年期の女性、生理中で情緒不安定な女性、着物のことで嫌な思いをしたトラウマから過剰反応しちゃう人が多い。あと「着物に興味がない」って言いながらまとめの米欄で発言する人たち、本当に興味ないなら荒らしにきてるんじゃないかと思ってしまうし、本当は着物が好きだっていうなら面倒な人なの間違いないので……
53: 2015年04月19日 11:09
着る人も着ない人も、ネット上だと抑制が効かなくなる人が多いだけかと
単に身近で嫌いな人が着物着るから代わりに似た意見な着物人を攻撃してうさ晴らしとか
わざわざ刺激的な書き込みや人格攻撃とかして上品そうな着物人が顔真っ赤にして怒ってる～みたいに遊んでる人もいるような…？
57: 2015年04月20日 00:22
>>50です
>>51-53さんありがとー
宝塚の「ブスの25箇条」みたく自分の心にも留めておきます！
ネットで罵り合う人間にならんように気を付けたいから。
着物の話題で荒れてるの見ると何か凹むのよね…
ってわけで、さらりと〆。
関連着物着る人ってなんでわざわざ着物を”きもの”って書くの？
元スレ: https://www.kimonolog.com/archives/post-20786.html
コメント一覧 ： 着物スレが荒れやすい理由を考えてみたんだ
スルーでプゲラ（ ・∀・）
5 やたら自転車に乗りたがる
6 男はチビ、ブサ、小デブが大半。
を追加宜しくどうぞ。
着物アンチも沸きやすい、も追加で。
着物に一蘊蓄あるうるさ型ととんがった者同士ぶつかるから余計荒れる。
ネット全般に言えるかもしれないけど、妙に上から目線な人が多い気がする
言葉遣い一つとっても慇懃無礼って言うかお高くとまってる感が凄い
７．煽って火おこしするのが楽しい連中が割り込む。
なんJやケンモーあたりは炎上させる放火魔だらけだし。
※4
思い込みが強すぎないかな。
ネット慣れしてないだけじゃない？
一言多い人は確かにいるなあ。
皮肉や悪口を挟む。頭悪いとか年齢や体型を揶揄したりとか。
あと、ここはwに過剰反応気味。確かに嘲笑で使って煽る人がいるね。
※2
5のやたらにワロタww
自転車あるあるww
新しい芸でも披露しているつもりなんだろうか
と、いう感性の人と、純粋に好きなもの着て便利も求めたい人と、アイデアの限界に挑戦したい人がまざって自転車の話するから落ち着くはずがない
着物生活中心派と和装が好きだから時々着る派との争いが中心になっている
大抵荒れている話題を見ると着物中心派の言い方がねちっこくて
ライト層にいちゃもんつけて悪目立ちしている
鉄ヲタと性質が似ている
着物はやっぱり実物を見ないと難しいよね
言葉じゃ伝たえきれないところがあるから
一流というか第一線で活躍する著作本にすら突っ込みどころあるんだし
思うようにならない部分が多すぎるから
ないものねだりとか
男性目線も良いけれど
やはり少数だし、それがスタンダードじゃないから余計に煽られても困惑するし
>>9
今話題のインナーの話題でも
→「時々しか着ないからカップつきキャミできてみよう！
意外と便利だし洋服にも使えるし一石二鳥！（アイディア＆工夫の範囲）」
という意見に
→「補正道具も買わないで、きっと汚い着付けに違いない！（謎の思い込み）
利便性と綺麗な着付けを求めるなら持っているべき」
という着物中心層がいる
そのくせ普通に歩くよりも着崩れる自転車に乗って利便性を追求（笑）とか
ダブスタな事いっているのには笑ってしまう
自転車は最近多い話題な気がする。
自分はそれで着崩れた事がないから、「自転車なんて着崩れる！なんでわざわざ着物で自転車なの！？」という意見を読むと「あぁ、着物で自転車乗ったことないんだなぁ」と思う。
でももしかしたら着物のサイズが会ってないとか、その人の体型や自転車の形が関係してるかもしれない。
結局少ない情報で勝手に想像して「それはあり得ない！」とか言ってる人も多いんだろうなと思う。
そりゃ荒れるわ。
着崩れって実際見ないとわからない
自分の着物常識最高！な人が多いんだよこね。ここの人。
“自分の着付けは自転車をこいでも聞くずれしないけれど
ノーブラやカプキャミではどんなに工夫しても着崩れするだろう”って人がいるせいで荒れる
私としては着物を着て自転車に乗る事で着物が汚れる可能性を考えたら
車か電車移動のほうが便利だなと思うからやらない。
やっている人がいたとしても「ようやるなー、私は恥ずかしくて出来ないわー」としか
思わない。汚れたりこけたりしたとしても自分には関係のない話だし、どうぞご自由にとしか
この意見を実際に着物で乗っている人が「批判された！」と勝手に勘違いして盛り上がっちゃう
そんな対立構造ないような…てか場外乱闘持ち込むなよ…
和装下着ダサいし高いから使いたくないって人が、
浴衣にノーブラや普通のブラは着崩れやすいし帯に胸が乗るとはしたないとか着付け汚く見える、にお直しおばさん！キー！て過剰反応してるだけでしょ
透けやポロリで目のやり場に困る、がメインの論点なのに
痴漢呼ばわりとかさあ
普通のブラはそもそもワイヤー当たるので上から伊達締めやウエストベルトとか苦しくなるから、ノンワイヤーがいいんじゃない
そうなるとダサくてもスポーツブラとかになるよ
胸がなくてどうしても普通のブラしたいなら好きにしたら良いけどさ
洋装と和装のラインは違うから襟が浮いてくるんだよね
で、崩れる
カップ付きキャミでも汗とり兼ねて手拭いかタオル補正使う人は使うよ
一人一人バストも体型も違うんだからさ
自転車のとこはみんな前掛けや自転車用もんぺや袴や座高が低い着物用自転車の話してるじゃん
前が開いて見えるのを隠す前提
ノーブラは着崩れる以前に乳がモロです。そんなに裸見せたいの？
カップ付きキャミではどんなに工夫しても着崩れる！←そんな人いません。
勝手に関係ない話題をくっつけて自分が都合がよいように他人の意見をねじ曲げないように。
自転車の人は着物で乗るのを想定していて浴衣で乗る話はしてない人が多いと思うが。
つまり前提が違う。
浴衣で乗るにしてもノーブラでは乗らないと思われ。
ほらね、※15みたいな場外乱闘持ち込むなよ～といいつつ自分からその話題をして
マウント取った気になっている奴
着物スレが荒れやすい原因=故意か自演か知らないが頭に血が上ると誰彼構わず、
しかもそこと違う※欄でまで、よく他人の意見や話の流れを読みもせず言葉尻を捉えて噛みつきまくる人がいるから。
つまり冷静に議論ができない。
感情だけでレスする。
自分の意見や経験が全て！って考えてる頑固な人が多いからだろうね。
体型も着付や補正の力も着慣れ方も千差万別なのに。
ま、分かってて煽ってる人も紛れてるし、コメ伸びてるとしょうもないことが多いよね。
※18は着物スレに限った話ではないよね
これ見てもそうだけど、着物スレに来る人の中には、他のスレにはあんまり行かないのかなって感じの人がいる
スルースキル、煽り耐性の致命的な低さとか、ネットスラングのすれ違いとかみてると、慣れてないんだなって
人が楽しそうに、あるいは腐心しているのを
>新しい芸でも披露しているつもりなんだろうか
と見てる人がいるw
私は着物を着るときっていつもと違ったおしゃれを
楽しみたいから自転車に乗ろうとは思わないな。
せっかくお淑やかwな部分だせるチャンスだし
足首とか出しながら漕ぎたくない。と言う
私個人の意見です。
やりたい人はすればいいと思うけれど
周りから好奇の目で見られる場合があるのも
それはそれでしょうがないのでは？
実践しているひとに聞こえるように
口に出したらその時点でその人が悪いけど
人間の感情や思考なんて千差万別なんだから
※20
横だけど
自分の書きこみの情報不足の場合
批判相手の読解力不足・広義での認識知識不足である場合
煽りが疑われるもの
これらについてはレス返さないことにしてるけど
こういう人間は結構居るはず
というか
＞慣れてないんだなって
これに尽きるね
一つのスレの中に、普段着着物好き、礼装を美しく着る、作家物好き、アンティーク好き、初心者、必要に迫られて着るetc…が一緒くたにいるからでそ。
市場が狭いから住み分けすらできない。
ま、あれだ。仲良くしましょう。
ローラースルーゴーゴー（懐古）なら
脚揃えて乗れる？蹴るときだめか。
※24
そうだよね
コンサバとデザイナースとゴスが同じ壷に入ってるようなカオスな現状
他のファッションスレや現実だと住み分けて相手の地雷に触れない距離感があるけど
着物スレだとおかまいなくキャットファイトしてて、なんかヒャッハーしてるって感じだわ
それぞれ自分のジャンルの命運背負ってる感がすごく面白い
※２４、※２７に禿げ上がるほど同意。
着物スレもジャンルごとに住み分ければ良いのに。
ひとつだけに専属？でなきゃいけないことは無いんだから、分けた上で好きでないスレには入らないのが一番じゃん。
※２６
ローラースルーゴーゴー、昔まるちゃんで見ますたw
確かにペダル式ならあんまりはだけなくて速そう。
「そんな事言う人の着姿が美しい訳がない」ってのが一番強烈な煽りだな
着姿が美しくても心映えが醜いと台無し、って言うならわかるけど何この超理論
見えない事をいいことに無茶押ししてるのの典型だわ
根本からアレなんで突っ込みようもない人の発生率は他スレより高いと思う
これぐらいで荒れてるってｗ
なんｊやヌー速から見たらヌルイヌルイｗ(ｺﾅﾐ)
結構みなさんお上品なのね
荒れてるまではいかないけど非常に見苦しいってレベル
実際削除された※見たことないし
削除されてるの見たことあるよ
普段着物を着る＆伝統を重んじるこってり層と
時々しか着ない＆今風アレンジ楽しむライト層みたいな感じで分けられない物か
浴衣の話題で
「予算1万台しか出せないけど持ち数増やしたいから
低価格のなかでも可愛い柄でおすすめなものってないかな？」という質問に
同じライト層の仲間→今年は○○が出している○○が柄がかわいくて結構いいと思うよ〜
プレタだと1万3千円くらいで押さえられるよ
着物こってり層→せっかくだから5〜7万まで予算あげて有松絞りにしたら？
手縫いで仕立てたら着崩れしにくいし長く着られる
年齢考えたら柄は控えめのほうが恥ずかしい思いしなくて済むよ
どちらも言い分は間違ってはいないけどこの場合
質問の答えになっていないのはこってり層なのね
だから荒れるよりかは思い切って値段や同じ和服スタイルの者同士で
わけてしまったほうがより着物の話題を楽しめると思う
2chのスレの方は分かれてるスレあるよね
貧乏だけど着物
※33
そこまで具体的に書いてる質問だとこってり層も黙ってるか、ちゃんとニーズにあった回答してる人もいるけど。
質問側の優先順位や条件が曖昧だから両方の層から回答つくのでは？
※35 だから31さんは多少曖昧な質問でも
最初からスレをニーズて分けていたら
お互い嫌な思いをしなくて済むよねって
事を言っているんだよ
伸びてるスレって
「着物きない人（或いは浴衣だけ着る）でも口出せる内容」
が多い気がするんだよね。全部が全部じゃないけどさ。
米24に納得。
そうだよね。着物だとおしとやかさを楽しみたい人もいれば、実用的に使ってる人もいるもんね。
自分は一時期、流行の激しい洋服に興味が薄れて着物に出会ったクチだから、着物も普段着やおしゃれ着の選択肢の一つなんだよね。
だから普段着としても着るし、自転車が好きだから、それで自転車にも乗る。
手持ちの小径タイヤの自転車だと、すんなり乗れるんだ。シルク製以外の着物も結構持ってるから、仮に汚れても大丈夫。
お互いの環境や着物背景が違うんだから意見は割れるのは当たり前だね。
※37
鋭い。
やっぱりスレを玄人と初心者で分けたほうがいいな
そうすれば先輩風吹かしたお直しおばさんに突っ込まれることも
初心者の曖昧な質問でイライラさせられることもない
他のジャンルの板見たことないの？
複数の意見や話題が同時並行するすることなんて日常茶飯事だよ
少し違う見解が出ただけで煽りとか荒らしとかいうほうが異常
経済状態や年齢や身体的特徴だとか頭悪いとか言って見下す皮肉入れるのは煽りだと思うよ。
余計な一言。あと○○認定。
※41
違う見解のあとで説明する気なかったり聞く気なかったり
いきなり煽り対決に持ち込む人はすごく多いよ
それもBBAとかデブスとか使うすごく不毛な流れ
もとからそんなノリっていうんじゃなくて、真面目に討論するべき話題を
無理矢理に低次元にしてヒステリックな草生やすようなのが多い
※43
それが気に入らないのもわからなくはないけどネットでは相手したほうも同罪
些細な言葉尻に目くじらたてるのもたかがネットの書き込みに対して大げさだよ
真面目なのはたいてい頑固だし
気にせず無視して話進めればいいだけよ
※44
それがスルー出来ずに人格攻撃で立ち向かうのが必ず湧いてくるんだよ…
常識的な意見で軌道修正する人までまきぞえ食らって場そのものがお障り厳禁状態
もう目くじらなんて立てないでさっさと離脱するしかない
つまりやっぱり耐性の問題か・・・
茶道の人とそうでない人との溝を感じたのは足袋マナーのコメント欄
※47
最初から茶事マナーだから日常生活に持ち込む程度は人それぞれって話でまとまっていたのに曲解した人が粘っていただけだった印象
人によって日常は違うんだよね
お茶の人とやってない人しかり
洋服でも裸足で招かれた人の家に上がり込むのはどうかと思うから別に精神面では茶道に限定しなくていいんじゃないかな
チャリ着物でホルホルしてる人に
足袋の履き替えを促してもムリよ…
自分が悪だと思ってる要素を勝手に組み合わせることも多い
「着物で自転車＝粗忽者」ていう当て嵌め(思い込み)で謂れのないレスがついてる
着物自体に興味はないし着もしないけど
着物着てる人を見るのは好きだし、常用してる人のスレ読むのは好きだよー
書き込みはしないけど
米37の言う通り、通りすがりの着物着ない人が描きこみに来ましたよｗ
＞普通のブラはそもそもワイヤー当たるので〜 そうなるとダサくてもスポーツブラとかになるよ
普通のブラでもノンワイヤーがめっちゃ増えてるんですけど。
ワイヤーブラ愛用なので、欲しかったデザインがワイヤー無しでがっかりすること多い
着物好きな人には便利なのかもね、ナナフンとかね
偏見で描いてみたから着物とナナフンの相性とか知らんけどね
どこも同じようなものだ 日陰者が匿名を良いことに憂さ晴らしする場
ゲームアニメプラモ漫画なんかのサブカル係はもっと酷い
そういう話ではなさそうでも着物羨ましいんでしょ、妬まれてるんだよ的なことを
いう人はなんなんだろうと思うことがある。
足袋スレ見てきた。
最初から「茶道以外で」って言ってるのに、すっかり茶道軍団に占拠されてて笑ったｗ
・大して回数着たことない人が思い込みで書き込む
・他の記事で論破されて悔しい人が関係ないスレで反対意見の反論にならない悪口書いて飛び火
も追加で。
※53
ノンワイヤーブラも推奨されていたが。
カップ付きキャミもパッドは取ることになるかと。
洋服的バストラインで谷間ありすぎたら襟が崩れやすい
谷間の嫌な汗をとるためにも谷間補整したほうがいいかな
ハンカチか手ぬぐい挟んで埋める
※56
茶道ではこういう理由で履き替えます
茶道以外にその理由は当てはまれば履き替えます
履き替えが難しいなら足袋カバーもあります
茶道以外でその理由か当てはまらない、状況が許さなければ履き替えなくてもいいでしょ
足袋は清潔がいいよね
それだけじゃない。靴と違って草履と足袋は砂ホコリ受けやすいんだからさ。
その、ただの履き替えが必要な理由説明部分に茶道アンチか論破されて必死な人か煽り屋が噛みついてるだけじゃん
今の流れは余談というか話題が発展しただけでしょ
他記事でまで悪口言うこすっからい真似しかできず理解もできないならスルーしとけば。
※51
つまり50のことですね
別に和室ベースな他の習い事やシーンでも履き替えるから茶道限定じゃないんだが。茶道以外なら絶対に履き替えなくて言いわけでもないんで。
だから訪問先マナーが質問になる。
一番履き替え必要になる身近な場面は茶道シーンだったから例に出てきたんだろ。
茶道アレルギー
長文改行なし、または、改行しすぎレスも追加で
私の自転車で例えるとー
西洋人は海外旅行も洋服
ずるい
洋服は西欧各国の民族衣装じゃないでしょ
よし次に行こう
着物なんてただの服なのにｗｗｗ
着物着てるなんて気取ってる
着物語るなんて自分を特別だと思ってるに決まってる
と勝手に敵視する人が一定数いることも原因
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