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着物に教養の無い人たちには、訪問着も小紋も浴衣も同じに見えるらしい

2015年03月17日

コメント ( 141 )



571: 2015/03/15(日) 19:09:09.00

少人数の同窓会飲み会に更紗色紙の飛び柄小紋オフホワイトに献上博多帯お太鼓で出かけた。
毎回ジーンズで来る人もいる感じの気軽な集まりなので浮くのが嫌だったから、あえての下駄履きで。
ところが私のことを「チーママ」呼ばわりし、来てないメンバーにも「〇〇ちゃんが着物を着てて
チーママでしたー」と言いまくるアラフィフ女子にウンザリした。
どこのクラブにカジュアル小紋姿のチーママがいるんだよ!

また、一年後に会った別の人には「〇〇ちゃん、前に浴衣着てきたよねー」と真顔で言われた。

着物に教養の無い人たちには、訪問着も小紋も浴衣も同じに見えるらしい。

572: 2015/03/15(日) 19:26:02.33

ジーンズありの場に着物で行くからそんな目に会うんだよ…

子供の学校関係者にもそういう人いるけど
あの場に着物でくるかー!?って影でプークスされてるよ

573: 2015/03/15(日) 19:37:35.74

>>572
だって、着物着たかったんだもん…
ジーンズは、男子ね。女子はそれなりにおしゃれして来る会。
着物も光沢のない本塩沢みたいなざっくりした織りのものだし、カジュアルダウンしたのになー。
それで浴衣に見えるとはw

574: 2015/03/15(日) 19:40:57.08

>>572
>あの場に着物でくるかー!?って影でプークスされてるよ

プークスなんて言葉使う人達に何言われても、私なら平気だな。

575: 2015/03/15(日) 19:48:33.22

>>573
下駄履きで浴衣認定されちゃったとか?

>>574
笑い者になってるっていうのをマイルドな言い方にしたつもりなんだけど
気に障ったようでごめんなさいね

576: 2015/03/15(日) 20:00:21.62

あー、下駄で浴衣はあるかも。
でも着物の知識なくてもなんとなくで浴衣と着物の違いってわからんものかと思う。
夏物、下駄、半幅なら間違えてもわかるけど、冬でお太鼓だったら着物と思えよと思ってしまう。
なんていうか、着物の知識なくても感覚的に。

577: 2015/03/15(日) 21:46:06.68

>>576
分からん人には分からんようです。
たまにだけど自分よりも年配の人から着物を浴衣と間違われたことがあるし、その逆もあった。
着てる人、慣れてる人からみると、どうしてそう見える?というような事でも区別がつかない人は少なくない。

以前にどこかに書いてネタ扱いされた事があるエピソードだけど、
冬に呉服屋さんの店頭にあった絞りの着物を浴衣ですかと質問してきたお客さんが居たんだって。
それも若い人じゃなくて高齢者。
知らない人にとっては着物の分類は難しいジャンルなんだと思うわ。

578: 2015/03/15(日) 22:04:20.54

高齢者と言っても
戦後70年

現在の80台は着るものも着ず
食べるものも食べず
学校もろくに行かずに育ってるから
呆れるくらい教養がない

明治生まれの祖母や大叔母は偉かったなあ
としみじみ思う今日この頃

579: 2015/03/15(日) 22:10:48.37

80代でも着物に親しんできた人達は高度経済成長、バブルの恩恵にあずかってるから、
そこそこ着物にお金つぎこめて詳しい人居るよ。
着物をきて暮らして着物が身近にあった最後の世代だから。
ここ数年で次々と鬼籍に入られてるから、生活の中の着物を直に教われる機会が失われつつある。

581: 2015/03/15(日) 23:18:50.47

>>571
すごいねえ。
たぶん、和服といったら晴れ着か浴衣しか知らないんだろうな。

そうか、仲居にしろチーママにしろ、晴れ着でも浴衣でもなく
和服を着るのは仕事で着ている人という認識なのかもしれない。
冠婚葬祭と花火大会くらいしか和服を着なくなっちゃたからね。

まあでも、チーママならもっといいもの着るよ、とか
これは普段のちょっとお洒落着レベル、とか
さらっと話すと、わりと聞いてくれるものだと思うよ。

わたしも和服好きで、普段着に着てるとよく話題にされる。
それで簡単なことをちょこっと説明したり話してみたりすると、
興味があるとか自分も着てみたいとかいう人は結構多いんだよね。
でも難しいから、って敬遠してるという。

浴衣なら着付け簡単だよ、とか
化繊なら安いのがあるし家で洗えるから気軽だよ、とか
たきつけて普段着和服人口増やそうとしてるんだけどね。
うるさいこという周りの目が気になるせいか、なかなか増えないや。

583: 2015/03/16(月) 01:08:03.33

温泉地で浴衣サービスしたり、京都以外の観光地でも着物着れたりするから、若い子でも着てみたい子は多いだろうね。
でも普段でも着れるっていう考えがまったく浸透してないんだよね。

584: 2015/03/16(月) 01:35:02.68

普段から着て生活してるよって見せると、思ったより大変じゃないの?って感じで着始める人は居る。
毎日は無理でも催し物(会合関係)に着てくる人が周りに増えた。
といっても3人くらいだけど。
そのうちの一人は、ちょっとした時のおしゃれ服として着物便利でいいですねって気に入った様子。
着物はあるんだけど着ていく勇気が無くてという人は、きっかけがあれば動き出すの早いね。

元スレ: http://ikura.2ch.sc/test/read.cgi/ms/1422681016/


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コメント一覧

  1. 着物の名無しさん   2015年03月17日 21:40

    教養を強要しちゃだめでしょ
    知識じゃなく教養ねえ・・・・・

    ダメダコリャ

  2. 着物の名無しさん   2015年03月17日 21:49

    ※1
    和服に関する知識しか持ってないって悲しいね
    最近この手の自分ルール押し付ける人見かけると腹立つより哀れに感じるようになってきたよ

  3. 着物の名無しさん   2015年03月17日 21:56

    でもチーママ呼ばわりは普通に失礼では

  4. 着物の名無しさん   2015年03月17日 22:02

    アラフィフにもなって他人様を水商売呼ばわりすることの無礼さを知らない人には、和服どころか一般教養もないだろ

  5. 着物の名無しさん   2015年03月17日 22:12

    571が普通に嫌われているだけなのではないだろうか。

  6. 着物の名無しさん   2015年03月17日 22:13

    浴衣に関しては知識教養とか分かる分からないではなくて
    興味なくてよく見てなかったからうろ憶えだったんじゃないの?
    1年前の飲み会で人が着てた服なんて憶えてないでしょ普通。

  7. 着物の名無しさん   2015年03月17日 22:15

    服のせいにするな
    小紋着てても浴衣にしか見えないのは貫禄が無いだけ
    チーママって呼ばれるのは品が無いだけ

  8. 着物の名無しさん   2015年03月17日 22:17

    あれ?と思うリアクションを受けたときも、
    581みたいに
    コミュニケーションのネタにしてしまえる人になりたいな
    感じいいもんね

  9. 着物の名無しさん   2015年03月17日 22:28

    チーママって品が無いの?
    昔チーママだったので…ちょっとショック

  10. 着物の名無しさん   2015年03月17日 22:28

    どうだっていいよw
    教養も知識も無い人だねぇ憐れだなぁと心の中で思っておけばいい。

  11. 着物の名無しさん   2015年03月17日 22:34

    ※7
    そう見えるからってそれをそのまま口に出すのも十分下品だけどね

  12. 着物の名無しさん   2015年03月17日 22:44

    着物に教養のない人は〜 とか、
    和服好きって人を見下すの大好きだよね

  13. 着物の名無しさん   2015年03月17日 22:50

    前に紬に半幅の帯でいたら「お茶会ですか?」って聞かれた。
    「お茶会に行けるような着物じゃないんですよ」
    って答えた。

  14. 着物の名無しさん   2015年03月17日 22:57

    同じに見えるって。
    子どもの頃とか、着物にハマる前を思い出してみなよ

  15. 着物の名無しさん   2015年03月17日 23:04

    今でこそ色んな種類を把握できるようにはなったけど
    着物に興味を持つ以前の自分には、訪問着、小紋はもとより
    浴衣と着物の明確な区別さえ、できるか疑わしかったな
    だからそれらを知らないぐらいで教養が無い云々というのは
    さすがに酷では?

    私は着物のことを知らなかった当時の自分を覚えているから
    他人をそうも卑下するのは出来ないな

  16. 着物の名無しさん   2015年03月17日 23:11

    私がモヤッとするのはお人形の写真
    「謹賀新年」って文字入れてるのに撫子柄の浴衣だったり。
    お正月だし着物着せたお!とか
    知らない人にはそんなもんなんだろうなあ

  17. 名無き   2015年03月17日 23:13

    うーん難しいねえ。
    反対にやたら変に気を使われて居心地悪い時もあるし。
    もっと着物人口が増えて妙な勘違いや気遣いがなくなるといいね。
    いずれにしても日常的に着物を着てる人がほとんどいない現代では知識が無いのが当たり前になってきてるから、いちいち気にしてたら持たないわー。
    マイペースで楽しもうと思う。

  18. 着物の名無しさん   2015年03月17日 23:13

    一年前まで着物なんて全く興味なかった。
    着物の教養()がない頃は、夏に着るのは浴衣だろうが夏着物だろうがすべて浴衣で、結婚式や入卒式や七五三などハレの日に着るのは振袖だろうが袴だろうが訪問着だろうが晴れ着、それ以外は着物って区別してたわ。
    やっぱ着物は特別なときにしか袖を通さないイメージだし、茶道や華道などの習い事以外だと、教養のない一般人だとどうしても中居さんより飲み屋のママさんを真っ先に連想しちゃう。悪気が無くても「チーママ」呼ばわりしちゃってるかも。

  19. 着物の名無しさん   2015年03月17日 23:17

    子どもの頃、Yシャツとポロシャツが同じに見えてました。ごめんなさいw

  20. 着物の名無しさん   2015年03月17日 23:18

    友達にaikoの曲って全部おんなじに聞こえるって言われたことあるよ
    いや、ちがうから

  21. 着物の名無しさん   2015年03月17日 23:29

    チーママという職業にはなんも思わないけど堅気の女性にチーママと言うのはプロでもないのに恋人や、配偶者でもない異性に媚びちゃってというニュアンスが入るから失礼だと思う。
    ましてただ着物着ていただけなんでしょ?

    女将と言われたことはあるがイメージ的にそれより貶めてる感じ。

  22. 着物の名無しさん   2015年03月17日 23:31

    嫌いだからって言ってよいこと悪いことがあるかと。

  23. 着物の名無しさん   2015年03月17日 23:32

    教養()とか言ってる人も、元は好きになってから段々と覚えたはずだよね。
    知識習得から入るとしたら呉服屋社員くらいじゃないの?
    呉服屋社員でも着物への興味や愛の無い人は、全然知識が身についてないよね。

  24. 着物の名無しさん   2015年03月17日 23:33

    和服に興味あるけど、こういうの見るとやっぱいいやーってなるわ
    優越感に浸っているのか知らないけど、関わっている人にこういう人たちが多いなら、そりゃ多くの人に教養が身につかないわけだ

  25. 着物の名無しさん   2015年03月17日 23:34

    こういう人がいるから、着物好きはめんどくさいって思われるんだよ…。

  26. 着物の名無しさん   2015年03月17日 23:35

    教養というか興味がない

  27. 着物の名無しさん   2015年03月17日 23:47

    50前後を女子とか書いてるし、報告者自体が嫌われてそうだ

  28. 着物の名無しさん   2015年03月17日 23:53

    浴衣と振袖しか見たことない人が6割ぐらいかも
    たまに花嫁衣装と留袖と訪問着を結婚式で見たとか

    あとは仲居さんやドラマの女将や水商売の方のイメージかも

  29. 着物の名無しさん   2015年03月17日 23:58

    でも基本的に冬には浴衣は着ないと思うの。

  30. 着物の名無しさん   2015年03月18日 00:16

    知識がないのが問題なんじゃなくて、ないことを棚に上げて人を馬鹿にするのが問題なんでしょ
    着物に限らずどんな世界でも、よく知りもしないで勝手な事言われたら不快になって当然

  31. 着物の名無しさん   2015年03月18日 00:27

    車に興味ないからどれも同じに見えるな。
    野球も興味ないから、有名選手がどれ位すごいのか全く分からない。
    興味ない事に知識が浅いのは普通だと思うけど、素人さんにチーママみたいと言った人だけはいただけない。
    失礼な人だよね。

  32. 着物の名無しさん   2015年03月18日 00:37

    年寄りになると頭が固くなって、自分の脳内が世界の全てと思い込むからね
    溢れる品格、教養()を披露してるつもりが、下品さMAXという…

  33. 着物の名無しさん   2015年03月18日 00:43

    多分チーママがどんな職業で、どんな身支度するかも知らないでの発言だよ。
    チーママ呼ばわりも不快だろうが、実際のチーママさん達にも失礼だ。

  34. 着物の名無しさん   2015年03月18日 00:58

    教養がない、ってさ

    着物と浴衣との区別や袷単の種類を知らない→教養がない

    着物ってだけで水商売という短絡的思考(しかもそれを失礼にもチーママと表現しちゃう様)→教養がない

    どっちのことを主体に議論してるんだ、このコメント欄は

  35. 着物の名無しさん   2015年03月18日 02:48

    教養 なんて書くから…

    じゃあ、当然スーツに関しての知識もおありなんでしょうね?
    って思っちゃう。

  36. 着物の名無しさん   2015年03月18日 03:08

    50前後の人間が「男子」「女子」って…

  37. 名無し   2015年03月18日 04:48

    和服って本当に特殊な衣装になっちゃってるから、浴衣と着物の違いが分からない人なんかザラ。
    振袖と小紋の違いすら分からなかったり、平気で左前に浴衣着ちゃってる人もいる。
    何だかんだ言っても、日本の民族衣装なんだから、学校で必須にしてもいいと思うわ。
    くだらないダンスなんか必須にするよりね。

    でも、そういう事を非難する左寄りの人がいるんだよね。

  38. 着物の名無しさん   2015年03月18日 05:34

    さすがに着物の人を見て笑うことなんてないし考えたこともない
    たしかに珍しいがそんな目でみるやついるんだな
    なんつうか引く

  39. 着物の名無しさん   2015年03月18日 06:04

    着物着ている人を笑うのも、着物の知識ない人を笑うのも
    下品な事だって思わないのかな
    ※13とか16とかこんなこといってるから着物着ている人は変人あつかいになるんだよ

  40. 着物の名無しさん   2015年03月18日 06:46

    まずはアラフィフ「女子」って言うのをやめようぜ

  41. 着物の名無しさん   2015年03月18日 07:17

    まあほら同窓会だからさ、その時代にタイムスリップしちゃったんでしょ。
    そこはゆるーく見てあげようよ。

  42. 着物の名無しさん   2015年03月18日 08:24

    ※37
    ダンス真剣にやってる人には不快な言い方で子どもの運動不足も深刻だからばっさり切り捨てるのも難しいけど
    教えるべき優先順位ってないのかなと思う

    着物を知るって歴史を知ることでもあるし(文化史生活史)世界に出れば出るほど日本人って?て自問自答すること多いので自国の民族衣装ぐらい知っておけと思うのは右な考えなの?

    別に着物を日本文化代表としての自覚ないと着ちゃいけないわけじゃないけどさ、スーツを知りつつも着物のことも知ってますの方がかっこいいと思ったり。

    車詳しくなくても軽とセダンとワゴンと特殊車両の区別ぐらいはつくし日常目にはするよね。
    浴衣と着物の区別つかないってそれらの車両の区別がつかないレベルなのね。

    知らなくても生活できるけど嘆かわしいと思ってしまう。生活できれば良いってなると文化は死んでしまう。

    まあ浴衣を着物風に着たり浴衣が部屋着くつろぎ着からお出かけ着化してきてるからまた難しいんだけどさ。
    普段着は年中単衣もあるし、気候も交通手段も行動範囲も昔と違うし。

  43. 着物の名無しさん   2015年03月18日 08:50

    総柄の訪問着と小紋を着ている人をぱっと見てそれぞれ区別つくかっていうと即答できない部分もあるなあ。
    いわゆる典型的な訪問着と小紋は区別つくけど。

    浴衣です!て生地や柄の浴衣と夏着物はまあ区別つくかな。

  44. 着物の名無しさん   2015年03月18日 09:17

    男子女子に突っ込んでる人は日本語の教養()が無い方ですか?

  45. 着物の名無しさん   2015年03月18日 09:18

    喪服と黒留の区別がついてなかった私が通りますよ

  46. 着物の名無しさん   2015年03月18日 09:24

    ※16
    人形用に作ろうと思ったら、生地の面積が狭いから使える柄が限られるのよ。
    自分で友禅で描いたり染めたりできるなら良いけど、そうじゃ無い人は店にある僅かなものから選ぶしか無いから、仕方ないっちゃ仕方ない。

  47. 着物の名無しさん   2015年03月18日 09:42

    着物に教養が〜とか言ってる571にそこ教養がないと思うんだが

  48. 着物の名無しさん   2015年03月18日 10:13

    突っ込みどころ違うかもしれんが、「着物に教養の」という日本語が激しくおかしい時点で571は相当教養がないかと。
    (文法的に)正しくは、
    「着物(に関する事)について教養の無い~」もしくは「着物に興味の無い~」
    だと思う。

  49. 着物の名無しさん   2015年03月18日 10:19

    男子女子は教養云々じゃなくて、痛いんだよ

  50. 着物の名無しさん   2015年03月18日 11:30

    「着物に教養ない」人の前で
    あえて浴衣のイメージの博多献上帯と下駄をチョイスしておいて
    あいつら「着物の教養ない」っていうことがすごい意地悪。

  51. 着物の名無しさん   2015年03月18日 11:51

    男子女子なんて今時大学生でも言わないよ(笑)
    高卒で結婚したりして社会を知らないと、こうなっちゃうのかな

  52. 着物の名無しさん   2015年03月18日 11:53

    とにかく性格悪いな。それだけしか感想が浮かばない。

  53. 着物の名無しさん   2015年03月18日 11:57

    興味無い人間から見れば

    博多献上→ペラペラの機械織のポリ帯
    下駄→1000円のつっかけ

    そんくらいにしか見えんって。

  54. 着物の名無しさん   2015年03月18日 12:14

    えろい人に「それ浴衣ですか?」とか発言しちゃったらまずいとかそういう環境がないんでしょ
    着物に関心無くても何となくカンでカテゴリー察知して余計な事言わないってのが出来ない
    それだけ社会が着物に馴染みがなくなったって事なんだけど
    結局、横並びの縁しか知らないおこちゃまなんでしょうな

  55. 着物の名無しさん   2015年03月18日 12:42

    教養のなさそうな571に何言われても痛くも痒くもないだろうね

  56. 着物の名無しさん   2015年03月18日 12:58

    こんなけの文字数でいいこといってる奴が一人もいねえスレ&※欄
    まあこの※もなんだが

  57. 着物の名無しさん   2015年03月18日 13:41

    ※37
    だからさぁ…
    そういう”くだらないダンスなんか”っていう態度が、上から目線で着物好きが嫌われる原因だと思うよ。
    あと頻繁に学校で教えるべき!っていう人が出てくるけど、たとえ学校で教えるようになったとしても家庭科の授業で数時間ってくらいだと思う。
    とてもじゃないが着物の種類とか着方まで覚えられるような授業時間は無理だよ。

  58. 着物の名無しさん   2015年03月18日 14:00

    男子女子って表現は、子どもや若い人に限ったことじゃないんだけどな・・・
    大卒で社会に出てても、これが痛いとか思っちゃう人はやっぱり日本語の教養が足りないんだな
    着物の知識以前に、もっとちゃんと勉強すべき事柄ってたくさんあるね

  59. 着物の名無しさん   2015年03月18日 14:20

    ※58 子どもや若い人に限った表現ではないって、普通は知っているんじゃない?
    男性・女性という言い方があるのにも関わらず、男子・女子という言葉を選択してしまう人って…ってことだよね

  60. 着物の名無しさん   2015年03月18日 14:20

    教養ね。

    ◉自分以上の知識→教養アリ
    ◉自分未満の知識→教養ナシ

    『自分』は人の数だけあるから、
    はっきり線引きできないと思うよ。

  61. 着物の名無しさん   2015年03月18日 14:23

    ネットならともかく、現実の社会で○○男子とか○○女子とか言われると痛いと思う。特に30代以上。

    日本語の正否ではなく、TPOの問題なのかな

  62. 着物の名無しさん   2015年03月18日 14:31

    本来の意味と現実での大多数の捉え方が異なることは多々あるからね。
    間違った日本語だったものが、多数に使われるからと辞書に載る事もあるし…
    どちらも嘆かわしい事ではあるな。

  63. 着物の名無しさん   2015年03月18日 14:34

    同窓会なら男子女子という言い方でも別に問題ないと思うけどね
    50代前後ならそれこそ今時の大学生じゃないんだし

  64. 着物の名無しさん   2015年03月18日 14:43

    ○○男子、女子は
    老けたくない、若さが1番!という
    今の風潮を表しているよ

    一昔前は40は本当に、あ〜40だったね。
    中身も言葉遣いも大人。
    今は外見の若さは手に入れたついでに
    言葉遣いも幼稚になった。

  65. 着物の名無しさん   2015年03月18日 14:52

    ※63
    >50代前後ならそれこそ今時の大学生じゃないんだし
    ※51はまだ就職してない、社会を知らないような「今時の(現役の)大学生」でも言わないって意味だと思うよ

  66. 着物の名無しさん   2015年03月18日 15:19

    一生懸命着物仲間を増やそうとしているようだけど、逆効果っぽいね。

  67. 着物の名無しさん   2015年03月18日 15:23

    ガイシュツしたかもだけど
    自国の衣装を見下す人がいつも多くて驚くよ。
    日本人じゃないの❗?なんで日本人なの?とこっちが思う。3代いや4代に渡って自分の国の衣装が着れない国民って日本だけかもしれない。この事実を放置しているというのは大きいよ。

  68. 着物の名無しさん   2015年03月18日 15:26

    増やしてんの?w

  69. 着物の名無しさん   2015年03月18日 15:40

    例えばだけど100年前の服飾文化を基準として
    フランスだって今は3代4代と後ろを紐でしめたさコルセットに広がったスカートで歩いてる人なんていないよ

    年4回の着物雑誌が数刊発行。
    細々ながらも各地に職人さんもいる。
    悪くないと思うなぁ
    何処と比べてんのか知らないけど
    日本だけとか、卑下しすぎ。

  70. 着物の名無しさん   2015年03月18日 16:11

    ※46
    詳しく書くと私が見たのはメーカーが浴衣セットとして売ってたもの
    つまり…あとはわかってくれ

  71. 着物の名無しさん   2015年03月18日 16:26

    人を水商売呼ばわりする人は、教養以前に躾がなってないと思うわ

  72. 着物の名無しさん   2015年03月18日 17:00

    和装の制服のあるバイトに無地の綿麻着物で出勤したら「浴衣はちょっと…」って言った社員さんがいたわ。
    自分で訂正する前に他の社員さんが浴衣じゃないって説明してくれたけど。
    長襦袢、足袋、草履でも浴衣認定…絹以外を知らなかった可能性もあるけど、年中単とはいえ毎日制服の着物着てる人でもそんなものだよ。

  73. 着物の名無しさん   2015年03月18日 17:07

    だからー
    水商売の何が悪いのよー!!!!!
    とふじこってみる

  74. 着物の名無しさん   2015年03月18日 17:18

    うちのお教室のちょっと残念なA先輩は初釜の時に
    見目麗しい30歳ぐらいのBさんに「極妻みたいね!」と明るく声をかけて、周囲を凍らせた
    隣にいた私は「女優さんみたいってことですよね、Bさんお綺麗だから」とフォローしたのだが
    A先輩は「ううん、ゴクツマって感じがする!」と笑顔で主張し、Bさんは俯いて苦笑い…

    着物を知っている人でもこんな人いますよ、という紹介でした
    デリカシーと思いやりと知識教養が比例関係にない人もたくさんいます
    ちなみにBさんはその後髪形をきゃりぱみゅ風幼い感じの前髪パッツンボブにしてました

  75. 着物の名無しさん   2015年03月18日 17:37

    いや、この発言の根本は着物云々、教養云々の前に、女の嫉妬なんだと思うがwww
    んで、プライドを傷つけられた報告者が返す刀で教養がどーのって感じだなw
    しかしそんなこと言われようが、そうよ女っぷり上がったでしょ~?とか何とか、いなせるようにならにゃあの~
    んでもって、良かったら教えるから一緒に着物着ない?なんて、和服の世界に誘えれば尚良しw

  76. 着物の名無しさん   2015年03月18日 17:44

    もう、着物や帯に直接、蘊蓄を書いて着て歩きなされ。

  77. 着物の名無しさん   2015年03月18日 18:09

    ※75
    何でそこまで折れてやらないといけないんだかね

    なんていうか言葉に無神経な人増えたよね
    SNSの影響?
    どう受け取られるか、とか相手の立場への想像力がないっていうか

  78. 着物の名無しさん   2015年03月18日 18:29

    無神経な人も増えたけど、額面通りにしか受け取らなかったり聞き流しも出来ずにプリプリする人も増えたね。

  79. 着物の名無しさん   2015年03月18日 18:29

    もはやもう着物関係なくて女どうしのアレコレになってる。

    今日20年前にお手頃価格だったが今は値段が高沸してる素材のペンダントをつけていったら皆の話のネタになったので
    「昔は安かったんですよーだからほら金具も金じゃないの。」って言ったら
    「あらチェーンは自分で金にかえたらいいのよ。」
    だって。
    え?チェーンは18kのついてますけど?
    「ヴァチカンの事なんですけどね。」
    って答えたけどお互い気まずいっていうか
    やっぱり自分としてはなんか気分悪かった。

    結局こんな感じでモノは着物じゃなくても日々巻き起こる事件のひとつって事だわね。

  80. 着物の名無しさん   2015年03月18日 18:34

    79や相談者みたいな受け取り方しかできない人は人生損してそう
    おおらかに聞き流しとけば良いだけだよ

  81. 着物の名無しさん   2015年03月18日 18:37

    ※78
    報告者は、チーママだ何だと関係ない人にまで言いふらされてその場ではちゃんとスルーしてるじゃん

    もやもやが残ったからこそ吐き出してるんじゃない?
    すごく親しい友人同士ならいじりとして大丈夫な場合もあるんだろうけど相手が不快そうなら謝ったりする
    そもそも言い触らしたりはしないな

    周りに着物着てる人がいなさそうな場には本当に着られないんだなあ。悲しい。

  82. 着物の名無しさん   2015年03月18日 18:38

    少人数同窓会飲み会だからわざわざ
    カジュアルダウンしたのにかわいそう

  83. 着物の名無しさん   2015年03月18日 18:41

    ※79
    そこは「それもいいですね」って流しときゃいいんだよ
    パッと見じゃわからないような間違いなんていちいち訂正してたらそりゃお互い気まずくて当然でしょ
    報告者みたいにあからさまに失礼なこと言われたわけじゃないんだし

  84. 着物の名無しさん   2015年03月18日 18:42

    ※80
    他人の服装を笑い物にして噂流して普通に失礼じゃん

    まあ着物の知識だけを取って教養がないと言われたら現代の着物事情では、
    カチンと来るのわかるけど
    どっちが先に失礼な真似したかって言うとチーママ呼ばわりじゃない?

  85. 着物の名無しさん   2015年03月18日 18:44

    下駄を足袋はいて着物に合わせてはいけないと思いこんでる人、たまにいるよなあ

  86. 着物の名無しさん   2015年03月18日 18:48

    ※75
    そういう人に着物教えるとか言ったら地雷かも
    水商売風ファッションに勧誘された脳内設定になりそう

    自分で洗えるのよとか普段用でとかフォローは試みるけど相手次第かなあ

  87. 着物の名無しさん   2015年03月18日 18:53

    ※85
    そんな人いるのか~
    直接批判されたら、なんて答えたらいいのか戸惑っちゃいそうだねえ

    強固な思い込みはどんな些細なことにせよやっかいだね
    気をつけよう・・・

  88. 着物の名無しさん   2015年03月18日 18:57

    ※79
    ヴァチカンてばち環(撥環)のことかいな 
    三味線の撥(ばち)と同じ言葉で法皇様のいるとことは関係ないよ
    本論関係なくて申し訳ないが

  89. 着物の名無しさん   2015年03月18日 19:02

    今着付け習っていて着物にハマり中で~とか親戚や家族の着物活用したくて~着て行っていいかなあ、自分で洗濯できるようなもので着物中でも普段着だよ!とか、これと言う人には根回ししといたら違ったかも

    チーママ呼ばわりの人の悪意がわかるし
    言う人は何着ていても言うからまあ気にするな~?

  90. 79   2015年03月18日 19:04

    そっか、外して手にとってもメッキチェーンとそうじゃないものの見分けって普通はわかんないのね。

    以前仕事で扱ってたから含有率まではわかんなくても見た目と重さでだいたいどんなものかがわかるから、つい腹立てちゃった、反省。

  91. 着物の名無しさん   2015年03月18日 19:12

    天然無知を装って批判してない風で批判してくるような人よりわかりやすくていんじゃね

    着物着る習い事で着慣れる練習で着てるんだけどうっかり正座から立つとき腰紐緩くて裾落ち気味で裾踏んづけちゃって、直後に
    「着物の裾踏まないためにはどうしたらいいんですかwww」みたいなこと言われたなあ
    他の人は大丈夫?とか見ない振りして後で着付けのコツ教えてくれたけど

    先生から着物推奨の日に着ていったら、
    舐めるように見たその人の第一声は
    「小料理の女将みた~い」でした。
    その人今は、もう習い事にはいないんだけど何かにつけて天然風マウンティング発言すごくて、私がいつも相手を妬んでいじめるみたいな設定を言いまくり(でも日頃の私を知っている人は信じない)

    やっぱりなんか仲良くなれなかった…

  92. 着物の名無しさん   2015年03月18日 19:17

    ※90
    うんわかんないや。
    金具の話ですよって返されたらわかったかも。ヴァチカン!?って思った(恥)

    他人に自分のアクセサリー触らせるシチュエーションがそもそもないや

  93. 着物の名無しさん   2015年03月18日 20:57

    ミスタッチをそこまでばかにしなくても。
    最初から金具って言ってるし。
    内包物が面白いからわざわざ外して見せたんだよ。

    スレチ過ぎなのでもう消えるけど、ほんと意地悪だなぁ。

  94. 着物の名無しさん   2015年03月18日 21:11

    馬鹿にはしてないと思うよ
    あなたはもう少しおおらかに構えてた方が素敵だと思う

  95. 着物の名無しさん   2015年03月18日 22:02

    かわいそうに、いやなことがあってハリネズミになってるんでしょう

  96. 着物の名無しさん   2015年03月18日 22:51

    着物着る人ってこうやって着ない人間をバカにしたり知識ない人間をpgrするから嫌い
    よっぽど興味なきゃ知らんよ

  97. 着物の名無しさん   2015年03月18日 23:06

    着物着る人、でひとくくりにされたくないなぁ。
    要は人間性の問題でしょ。

  98. 着物の名無しさん   2015年03月18日 23:08

    報告者や※79みたいな人って、自分の好きなアニメについて口角泡を飛ばして喚き立てるキモオタと被る
    マイテリトリーに素人が入ってくるとつい興奮しちゃうんだろうね


    うん、でもキモいよ

  99. 着物の名無しさん   2015年03月18日 23:14

    ひとくくりにしたくないけど、1スレにこれだけ湧いて出てくるんじゃ、皆同じと思われる危険性アリ

  100. 着物の名無しさん   2015年03月18日 23:50

    ネットなんてどうとでもなる世界で、これだけいる、って認識を持てるものかなぁ…
    現実世界もネットの世界も、声が大きな人が目立つのは同じだし。
    目立つ記事は荒れてるのばかりで、良い話にはコメント付かないことも多々
    着物のスレでよく話題に上がるお直しさんやヒソヒソするご近所さんも、狂犬程度の遭遇率じゃない?見たことないよ。

  101. 着物の名無しさん   2015年03月18日 23:52

    この報告者は馬鹿なの?
    教養がないと陰で馬鹿にして笑うのが教養のある人なの?
    品がないのに自分は教養があると思ってるの?
    着物好きかもしれんが、正直品の無い人を馬鹿にすることでしか自分に自身が持たない馬鹿なんだね。

    大体、どんなに着物の知識が薄くても、浴衣と着物の違いぐらい分かるよボケ

  102. 着物の名無しさん   2015年03月19日 00:39

    「着物に興味の無い人たち」とでも書けば元同級生は他人を水商売扱いする失礼な人、で済んだのに、「着物に教養の無い人たち」なんて書いちゃったもんだから、相手が失礼だとは言え報告者も嫌な奴だ、ってなっちゃったね。

  103. 着物の名無しさん   2015年03月19日 02:16

    お見合い相手と祇園祭行くことになったから、浴衣着て行きますね。って言ってたのに、いざ会った途端、最近スリップみたいなのありますよね?ちゃんとした浴衣に見えますね!って言われたよ。浴衣着るって言ってんのに、そんなはずあるかい!と思ったけど、あってすぐもめるのもね…って、流した。
    んで、その後町家に飾ってある立派な訪問着を綺麗振袖ですね~って言ってた。もちろん袖は短い。思わず、え?振袖って、袖が短いから留袖と間違うなら分かるけど、これ訪問着ですよ?って言っちゃった。
    その人曰く、着物なんて素人には着付けできないから、浴衣も簡易版で、綺麗な着物はすべて振袖と思ってたみたい。
    その時まだ着物は好きだけど眺めてるだけで、知識なんてなかったけど、相手の男性30代後半だったから、さすがに一般常識範囲さえ知らないのは痛いなと思ったよ。
    着物の知識は、やっぱりそれなりに興味がないと知らないもんだと思う。周りに着物姿がいなければ尚更だよね。地域とかもあるかもしれないけど。

  104. 着物の名無しさん   2015年03月19日 08:23

    元お水だから気になるのかもしれないけれど
    他人を「水商売扱い」というのが気になる
    それを「失礼な人たち」とするのも気になる
    仲居も女将もチーママでもいいじゃん
    極妻でも・・・・・。似合ってれば、良いと思うんだけど
    なんだか自分も馬鹿にされているようでものすごく不快

    ※103
    無知なのもなんだか・・・だけど
    あまりにも詳しくても引かない?

  105. 着物の名無しさん   2015年03月19日 09:58

    ※103
    周りに着物着る人がいない、ましてや男性なんてそんなもん。着物=洋服ではない、ぐらいの認識しかないよフツー。
    自分も着物を着ない、周りの家族も着ない、というような環境の男性で着物の種類とか格の違いとかまで詳しくわかるのは一般常識以上の専門知識だと思う。(和裁士とか呉服屋とか)

  106. 着物の名無しさん   2015年03月19日 10:44

    留袖や訪問着を知らなくても振袖=袖が長い=若い女性が着るものくらいの認識はさすがに常識の範疇だと思いたい

  107. 着物の名無しさん   2015年03月19日 13:06

    ※104
    あなた(着物)の事を知ってる人だったら、そんなベタな悪ふざけはしないだろうね
    でも聞こえない所では誰が悪意を持ってからかい対象にしてるかは判ったもんじゃない
    お水(着物)自体はちゃんと社会に存在してる物だけど
    クラス会やお茶会でちょっとでも場違いな存在感放ってるとすぐにからかいの対象になりうるって事
    そういうリスクは個人的に努力する事でしかどうしようもない

  108. 着物の名無しさん   2015年03月19日 14:15

    チーママならもっと良いの着ますよー。は言い返しではないかと思った。
    結婚式に訪問着でいったら、「クラブのママさんだ!」って言われて、どう返したらいいか悩んででたけど、次に言われることがあればそう返そう。

  109. 着物の名無しさん   2015年03月19日 14:59

    この記事読むまで、恥ずかしながらチーママって言葉さえ知らなかったわ…

  110. 着物の名無しさん   2015年03月19日 15:23

    動物に教養の無い人達には、マンモスもアフリカゾウもナウマンゾウも同じに見えるらしい

  111. 着物の名無しさん   2015年03月19日 15:30

    誇り持ってる人には悪いけど
    水商売には良いイメージないのが堅気の人だよ
    職業差別と言えば職業差別だけど
    「女」「若さ」を売り物にするとか性産業や薬物や筋ものの関係とかの距離がやっぱり昼間の世界より近いわけでしょ
    夜の世界だから
    職業的に不安定だから信用できないとみなされやすいし

    昼の世界の人は夜の世界の人みたいと言われたら嫌がる人多い

    色っぽいとか粋とかも、上品を目指してる人は誉められてるとしても嫌がったりする

  112. 着物の名無しさん   2015年03月19日 15:31

    着物やドレスや普段着でもそうなんだけど、「○○みたい」って何かに例えられるのって微妙
    むしろ嫌な感じがする
    だから人を褒める時は例えを使わないようにしてる

  113. 着物の名無しさん   2015年03月19日 15:31

    教養という言葉に噛みつきすぎ

  114. 着物の名無しさん   2015年03月19日 15:46

    でも実際多少いるみたい…綿麻や木綿着物を下駄で夏以外に着ていたら、夏でもないのに浴衣着てる!みたいなこと言う人が…
    浴衣をお出かけ仕様で半襟や襦袢ありで着る着方も普及したから余計ね
    浴衣の広襟仕立ても珍しくないし小紋調の柄も増えたし

    阿波しじらとか絞りの浴衣とか高級ポリ浴衣で帯や小物合わせで、
    着物としても浴衣としても着られますみたいな、着物との境界があやふやなものもあるからね

    とりあえず部屋着以外は浴衣は夏限定です

  115. 着物の名無しさん   2015年03月19日 15:54

    ウールのアンサンブルでコンビニに寄ったら
    「今日は結婚式ですか?」って聞かれた。

  116. 着物の名無しさん   2015年03月19日 16:19

    みんなわからないもんね。私も袖が長いの=振袖、ぐらいは世間常識と思ってたけど、男の人の方はあまり知らないみたいだった。男兄弟で育ってたりすると、違いを全く知らないみたい。全部一括して着物。それこそ浴衣も着物もよくわかってないかも。

    ちなみに私もチーママって単語初めて聞いたわ。
    でも人を褒めるのにたとえを使わないって言うのはちょっと勉強になった。私もそう思う。

  117. 着物の名無しさん   2015年03月19日 16:53

    それわかる!

    あと『私いくつにみえる?』
    という微妙な状況の場合は
    必ず➖5歳にしておく事にしてるわw

  118. 着物の名無しさん   2015年03月19日 17:13

    チーママ知らない=育ちよいアピールはもうわかったから
    雑学だよ

  119. 着物の名無しさん   2015年03月19日 17:18

      |         |  |      ________________________________________________
      |         |  |_____ΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦ||ΦΦΦ
      |         |  | ̄ ̄ ̄ /|                    ||
      |         |  |   / /|TTTTTT   TTTTTTTTTT||TTTTT
      |        /\ |  /|/|/|^^^^^^ |三三| ^^^^^^^^^^^||^^^^^^^
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      |  /  /  |文|/ // /
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    /|    / /  /ヽ            /〔 祭 〕〕つ
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      |   |/|  |/      ( ´∀`)   (_)    Λ_Λ久々に腕が鳴るぜ
      |   |  |/      // /  ^ ̄]゚        (`   )
      |   |/        ゚/ ̄ ̄_ヽ         ⊂〔〔 祭 〕
      |  /         /_ノ(_)          ┌|___|
      |/          (__)             (_ノ ヽ ヽ
    /                                (_

  120. 着物の名無しさん   2015年03月19日 19:15

    118の言ってる事の意味が分からない
    物を知らないと育ちが良いアピール??

  121. 着物の名無しさん   2015年03月19日 21:08

    チーママなんて水商売の役割のことなんて存じませんことよオホホってことでは。

  122. 着物の名無しさん   2015年03月19日 21:33

    チーママ知らなかった116だけど、もしかしてそれこそ世間常識だったのかな。

  123. 着物の名無しさん   2015年03月19日 23:00

    自分も初めて聞いたときはチーカマのなにかかと思ったがな

  124. 着物の名無しさん   2015年03月19日 23:08

    チーカマもわかりません(>_<)

  125. 着物の名無しさん   2015年03月20日 08:01

    124 チ―カマも教養の一つよww

  126. 着物の名無しさん   2015年03月20日 09:05

    チーママはどっちでもいいが着物の区別ぐらいはついてほしいって言ったら
    意識高い系とかいって叩かれるそうなのが最近の世の中なのか…(´・ω・`)

  127. 着物の名無しさん   2015年03月20日 13:07

    ※121
    なるほどね…
    卑屈だと(116の事ね)そんな風にしか解釈出来ないのか…

  128. 着物の名無しさん   2015年03月20日 16:21

    ごめん、116のどのへんが卑屈なのかわからない…
    私が読解力に欠けるだけ?

  129. 着物の名無しさん   2015年03月20日 16:24

    ああ、118のミスタイプか。読解力の問題でした。無駄なレスして失礼しました。

  130. 着物の名無しさん   2015年03月22日 01:32

    着物に教養の無い~
    なんて、まともな日本語の使い方も解らない人が何を言うのかとwww

  131. 着物の名無しさん   2015年03月22日 03:07

    「私、知らなかったー!」「世間の常識だったの?」なんてコメントを見ると
    猿岩石の名曲『白い雲のように』を「おれ、知らんもん」と言うDT浜田に
    「知らない事をえらそうに言うなよ?」と言い放った有吉を思い出す。

    知らない事は恥ずかしい事で、いちいち言わず、自分で調べないとって自戒になるわ。

  132. 着物の名無しさん   2015年03月22日 03:36

    報告者は発達障害っぽいな
    プレステの事をファミコンと呼んだりする場合もあるし、現物を前にしてではなく過去の記憶で言ってる訳で、教養や知識がないと言い切れる状況でない
    報告者が「間違われたくない」気持ちが強すぎるだろ

  133. 着物の名無しさん   2015年03月22日 05:31

    俺は、着物のことは知らんから、
    「本塩沢」と書いてあったら、塩沢ときを思い出して
    ポカンとなるレベル。
    やっぱ馬鹿にする?

  134. 着物の名無しさん   2015年03月22日 07:53

    知性も教養もない私だが、着物と言えば『浴衣?』と思う人は軽く軽蔑するわ。

  135. 着物の名無しさん   2015年03月22日 10:15

    ※133
    それは車で言うと馬力とか駆動の仕組みがどうとかとかいうのを女性が知らないみたいなレベルなので知らなくてもまだわかる

  136. 着物の名無しさん   2015年03月23日 12:40

    まず第一に「チーママ」呼ばわりの同窓生は悪意があって品性がない。
    しかし後発の「浴衣」発言はまあ仕方ない(悪気なさそうだし)。
    報告者の腹立ちは分かるが、ひっくるめて「教養がない」はちょっと乱暴。

    ※133 知らないこと自体は別にいいと思う。口に出さなきゃいいわけだし。

  137. 着物の名無しさん   2015年03月23日 15:57

    他人の無知を軽蔑する心のあり方が怖くてそういう人に近づきたくないわ…。
    自分が浴衣と間違えられたらがっかりはするけども。

    他人を水商売認定する人も、すごく悪意があるか悪気なくデリカシーゼロな言葉で傷つけてくる人かどちらかだからあまり近づきたくない。

  138. 着物の名無しさん   2015年03月29日 01:55

    着物にちょっと興味はあるが、こういう話をよく聞くから面倒臭くなって「洋服でいいやぁ…」ってなる。

  139. 着物の名無しさん   2015年04月05日 08:44

    洋服も意識してないだけで分類難しいからね

  140. 着物の名無しさん   2015年04月12日 14:57

    着物はくだらない蘊蓄厨が湧きまくるから嫌だ。この報告者だってそんな感じじゃない。もともと普段着だったって言うなら、好きに着せろよ。
    せいぜい、普段着は浴衣よそ行きは訪問着冠婚葬祭は振袖か留袖ぐらいのTPOわきまえりゃOKぐらいの緩さにしないと、着物人口なんざ増えないよ。
    あー、別にいいのか。着物着てる自分ステキ〜♪な連中は、着物人口なんて増えない方がいいんだろうからw

  141. 着物の名無しさん   2016年07月15日 05:24

    着物の見分けも出来ないなんてムカー!
    カジュアルダウンしてるの分かれよ!ってところじゃなくて、とにかく「水商売扱いされた」ってところに怒れば同情されたろうに。
    他人を称する際にチーママは使うべき言葉ではない。
    相手の人は普通に失礼。

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